tag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post1294202300503177621..comments2023-04-15T14:07:28.316+03:00Comments on Kirjailijan häiriöklinikka: Filosofit ja rakkausUnknownnoreply@blogger.comBlogger49125tag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-20701564606073673302011-04-05T15:11:28.522+03:002011-04-05T15:11:28.522+03:00Hirlii, totta.
Kiitos Anna.Hirlii, totta.<br /><br />Kiitos Anna.Kirstihttps://www.blogger.com/profile/07575515202328193038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-26164856138956883272011-04-05T12:04:32.315+03:002011-04-05T12:04:32.315+03:00Aiheesta filosofit:
Ricoeur ja Levinas ovat filoso...Aiheesta filosofit:<br />Ricoeur ja Levinas ovat filosofeja, joiden teosten lukeminen ei ole masentavaa. Suosittelen.Anna Amnellhttps://www.blogger.com/profile/14396010072737540102noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-60632485941468351812011-04-04T12:23:33.757+03:002011-04-04T12:23:33.757+03:00Ja niin vielä.
Vain 25%:lla maapallon ihmisistä p...Ja niin vielä.<br /><br />Vain 25%:lla maapallon ihmisistä pääsee verkkoyhteyden äärelle. Tämä neljännes, johon kuulumme, kuluttaa kaikkein eniten ja tuottaa kaikkein eniten jätettä. Teknologia jäte on sellaista ettei se aivan heti maadu tai katoa niistä hylättyjen laitteiden kasasta.Hirliinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-59236304707556065782011-04-04T12:20:35.820+03:002011-04-04T12:20:35.820+03:00Kun olen tässä joutunut lukemaan ihmisen luomasta ...Kun olen tässä joutunut lukemaan ihmisen luomasta teknologiasta erinäisen määrän kirjoja, jotka btw eivät ole mitään scifikirjallisuutta vaan sitä mitä tapahtuu joka minuutti. IRL.<br /><br />Homma on nimittäin ns. karannut lapasesta. <br /><br />Ihminen on keksinyt koneita sekä ohjelmistoja jotka jo aivan itsenäsesti tuottavat niin verkkomaailmankaikkeuteen kuin toisella puolella maapalloa oleviin laitteisiin senkaltaisia toimintoja (tai häiriöitä) joiden seurauksena esim ydinvoimalatkin voivat räjähtää.<br /><br />Teknologinen kehitys ei ehkä olekaan ihmiskunnan suuri edistysaskel vaan jopa mahdollisesti tuho.<br /><br />Silloin ei enää oikeastaan ihmisen hyvyyksillä ja pahuuksilla ole juurikaan väliä, kun koneet hallitsevat ihmisten elämää ja vaikuttavat niin suuressa määrin kuin ne jo vaikuttavat tähän olemiseemme täällä.<br /><br />Kuinka monta kertaa olette törmänneet siihen, että tietokoneongelmien vuoksi ette ole saaneet sitä tai tätä asiaa hoidetuksi tai että tuo vika on suuresti vaikeuttanut elämäänne?Hirliinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-43349829942304774192011-04-04T09:22:37.057+03:002011-04-04T09:22:37.057+03:00"Ehkä kysymyksen voisi asettaa niinkin, että ..."Ehkä kysymyksen voisi asettaa niinkin, että haluaisimmeko palata jonnekin 1700-1800 -luvuille, jos sillä pääsisi eroon joukkotuhoaseista, mutta hintana olisi samalla myös esim. terveydenhoidon ja ihmisoikeuksien taantuminen takaisin noihin aikoihin?"<br /><br />Niinpä. Mutta toisaalta iso osa ihmiskunnasta edelleen elää ilman niitä terveydenhoitopalveluja ja ihmisoikeuksia, jotka meille on itsestäänselvyyksiä. Ja joitakin maita on määrätietoisesti hillottu ja pommitettu takaisin keskiaikaan ihan viime vuosikymmeninä sen jälkeen kun siellä ensin oli jonkinlaista hyvinvointia virinnyt. Viittaan nyt vaikkapa sotatoimiin Irakissa ja Afganistanissa. Eli esittämäsi kysymys on aivan erilainen täällä Suomessa, mutta menepä kysymään sitä irakilaisilta tai afganistanilaisilta tai jne.Kirstihttps://www.blogger.com/profile/07575515202328193038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-73533375404351957022011-04-04T09:09:30.927+03:002011-04-04T09:09:30.927+03:00Niin, kehityksellä on aina kaksi puolta, kun on ni...Niin, kehityksellä on aina kaksi puolta, kun on niinkin kaksijakoinen laji kuin ihminen kyseessä. Ehkä kysymyksen voisi asettaa niinkin, että haluaisimmeko palata jonnekin 1700-1800 -luvuille, jos sillä pääsisi eroon joukkotuhoaseista, mutta hintana olisi samalla myös esim. terveydenhoidon ja ihmisoikeuksien taantuminen takaisin noihin aikoihin?<br /><br />Se olisi tietysti kivaa jos voisi katsoa tulevaisuuteen ja nähdä siellä pelkästään kivoja ihmisiä, mutta siihen minun on äärimmäisen vaikea uskoa. (Eikä tämä ole pessimismiä vaan realismia ;)<br /><br />Eihän tämä nykyinenkään meininki kovin lohdullista ole, mutta osan maailmantuskasta aiheuttaa varmasti sekin, että nyt saamme _tietää_ kaikenmaailman kauheuksista ihan eri mittakaavassa kuin ennen. Joskus aikoinaan saatettiin muutama kylällinen ihmisiä teurastaa tuosta vaan jonkun kuljeskelevan rosvojoukon toimesta, mutta se yksi säästynyt kylä vähän kauempana ei ehkä koskaan saanut edes tietää koko asiasta. Tieto lisää tuskaa, vaikka onkin mielestäni erittäin tärkeää.anuhhttp://anuh.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-60600441598891884292011-04-04T08:54:41.674+03:002011-04-04T08:54:41.674+03:00En oleta sinun olevan pahuuden kannattaja, mutta a...En oleta sinun olevan pahuuden kannattaja, mutta aloin vain miettiä tuota "paskapäävakiota", että mitä se tarkoittaa ja onko se kovinkaan lohdullinen ajatus. Ei minulla ole motiivina osoittaa, että ennen asiat olivat paremmin. En usko niiden olleen paremmin. Mutta meillehän on kerrottu että 1900 luku oli edistyksen huima vuosisata, jolloin ihmiskuntaa on siunattu vaikka millä ihmeellisillä innovaatioilla. Niin kuin onkin. Mutta myös ihmiskunnan tuhoisuus on noussut aivan uusiin sfääreihin. Kyllä sitä asiaa minusta sietää pohdiskella.Kirstihttps://www.blogger.com/profile/07575515202328193038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-11058925079384380702011-04-04T08:23:57.806+03:002011-04-04T08:23:57.806+03:00"Onko kaikki kuitenkin ok, koska kissapopulaa..."Onko kaikki kuitenkin ok, koska kissapopulaatio senkun jatkaa lisääntymistään?"<br /><br />Jukra, en tarkoita että tappaminen olisi ok missään tilanteessa, vaan puhun nyt ns. paskapäävakiosta, siitä että ehkä kuitenkaan ihmisissä ei "pahoja" ole populaatioon suhteutettuna sen enempää kuin ennenkään. Tietysti se on ajatuksena epäromanttinen viedessään terää menneiden aikojen haikailusta, mutta saattaa silti olla ihan pätevä fakta.<br /><br />Tietenkin ideaalitilanne olisi se, että _jokainen_ olisi "hyvä", mutta ihmisiä tässä kuitenkin ollaan ja kun nyansseihin mennään, "hyvä" saatetaan tulkita yksilötasolla aika monin eri tavoin.<br /><br />Mutta en jaksa tämän pitemmälle yrittää selittää mitä tarkoitan, kun ilmeisesti tällaisista asioista ei voi/saa puhua neutraalisti, ilmiönä, ilman että oletetaan olevan jonkinlainen pahuuden kannattaja.anuhhttp://anuh.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-52289208347069372312011-04-04T07:50:59.468+03:002011-04-04T07:50:59.468+03:00Hei Helmi- Maaria, huomasin blogistasi, että sinul...Hei Helmi- Maaria, huomasin blogistasi, että sinulla on kiinnostavia projekteja menossa. Niin, jollakin tavalla varmaan kaikki taide liittyy rakkauteen, mutta viime vuosikymmeninä ehkä eniten negaatioiden kautta. Ainakin kirjallisuudessa. Mutta onhan meillä tietysti aina ollut iskelmät:-)<br /><br />Sylvi, jotenkin tuntuu tutulta tuo kiintymyksesi Wertheriin. Minulle on jäänyt mieleen Porin teatterista näytelmä Nuoren Wertherin kärsimykset, joka oli kai jonkinlainen Goethen uusintaversio. Muistan pitäneeni siitä kovasti. Goethea en ole lukenut. Barthesia olen, mutta siihen eivät aivoni tahdo riittää.<br /><br />Anu, piti oikein ryhtyä miettimään. Jos ajatellaan, että minulla olisi pakkomielteenä tappaa kulmakunnalla liikkuvat 10 irtokissaa. Olisin ensin vähän tottumaton, joten pystyisin tappamaan vain kahdeksan. Eli 80% populaatiosta. Jotka jatkaisivat sukua sitä innokkaammin ja kohta populaatio kasvaisi sataan. Keksisin alkaa loukuttaa ja kaasuttaa kissoja. Nyt saisin hengiltä jo kahdeksankymmentä kissaa. Eli edelleen 80 %. Mutta kissat lisääntyisivät edelleen, nyt niitä olisi jo tuhat. Keksisin käyttää myrkkyä ja saisin hengiltä myrkyn avulla kadeksansataa kissaa. Eli noin 80 prosenttia. Olenko minä mielestäsi yhtä paha jos tapan ampumalla kahdeksan kissaa, tai jos myrkytän 800? Onko 800 kissan murhaoperaation jälkeen kaikki niin kuin ennenkin? Onko pahuus lisääntynyt vai vähentynyt vai pysynyt samana kun kahdeksan kissan vuosittaisen listimisen sijaan listitään 800? Onko kaikki kuitenkin ok, koska kissapopulaatio senkun jatkaa lisääntymistään?Kirstihttps://www.blogger.com/profile/07575515202328193038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-57877174830597527492011-04-04T06:08:24.740+03:002011-04-04T06:08:24.740+03:00"Voihan se olla, mutta moraalisessa mielessä ..."Voihan se olla, mutta moraalisessa mielessä asia ei minusta tässä muutu muuksi."<br /><br />Ei tietenkään! En ottanutkaan tässä moraalisesti kantaa, kommentoin vaan sellaista "ennen oli laivat puuta hiiohoi" -meininkiä lähinnä :) Kun on kuitenkin mahdollista että asiat on ihan kuten ennenkin, vaikka "body count" kasvaakin niin voi olla että tappaminen on noin väkilukuun suhteutettuna samoissa prosenteissa kuin ennenkin. Eli kömpelöllä tavalla yritin olla lohdullinen - ehkä ihminen ei sittenkään ole muuttunut pahemmaksi ;)<br /><br />(Ja kaipa tämä on taas sitä Waltari-ajattelua...)anuhhttp://anuh.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-55451708842095635262011-04-03T23:46:57.093+03:002011-04-03T23:46:57.093+03:00Äsh, se kirja on nimeltään Rakastuneen kielellä.
...Äsh, se kirja on nimeltään Rakastuneen kielellä.<br /><br />SylviAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-21415313986383354842011-04-03T23:42:34.191+03:002011-04-03T23:42:34.191+03:00Tarkoitukseni on lukea uudelleen Roland Barthes...Tarkoitukseni on lukea uudelleen Roland Barthes'in Rakkauden kielellä. Pidin siitä, mutten paljon muista. Se on pitkälti tutkielma Goethen Nuoren Wertherin kärsimyksistä. Joskus on tuntunut, että olen tuttavapiirissäni ainoa, joka pitää Wertheristä.<br /><br />SylviAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-79994015415089196922011-04-03T22:44:21.203+03:002011-04-03T22:44:21.203+03:00Rakkaudesta kirjoittanee silloin, kun rakkaus on h...Rakkaudesta kirjoittanee silloin, kun rakkaus on hallussa? Tai ainakin hyppysissä, sanavarastossa, jollakin lailla kosketuksissa kirjoittajaan? Ikuinen kirjojen teemahan se on, minäkin siitä ajaudun usein vääntämään jutunjänkää, mutta täytyy sanoa, että ilman rakkautta ei olisi loistotarinoita. Joten jatka hyvä ihminen rakkautta, jatka :)Helmi-Maaria Pisarahttp://helmi-maariapisara.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-86430908989645648832011-04-03T22:17:15.709+03:002011-04-03T22:17:15.709+03:00"Sitä mietin, että mahtaako ihmisen taipumus ..."Sitä mietin, että mahtaako ihmisen taipumus tappaa omaa lajiaan olla joku sisäänrakennettu keino hillitä väestön räjähdysmäistä kasvua, kun lajimme noin muutoin on äärimmäisen sopeutuva ja siten ylipopulaatiota syntyy herkästi." Voihan se olla, mutta moraalisessa mielessä asia ei minusta tässä muutu muuksi. 1900 luvun vertaista julmuudessa ei vielä ole, mutta tietysti tämä vuosisata on jo tähän mennessä ollut hyvällä alulla. <br /><br />Scifikirjailijalle tietysti hyödyllistä aivojumppaa pohdiskella tällaisiakin skenaarioita.Kirstihttps://www.blogger.com/profile/07575515202328193038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-56070689431907595712011-04-03T21:02:02.761+03:002011-04-03T21:02:02.761+03:00"Ihmisten määrän korrelointi tappamishaluihin..."Ihmisten määrän korrelointi tappamishaluihin? Mitä tarkoitat?"<br /><br />Sitä mietin, että mahtaako ihmisen taipumus tappaa omaa lajiaan olla joku sisäänrakennettu keino hillitä väestön räjähdysmäistä kasvua, kun lajimme noin muutoin on äärimmäisen sopeutuva ja siten ylipopulaatiota syntyy herkästi.<br /><br />"Minulla tulee mieleen Pentti Linkola, joka haaveilee, että jokin kauhea katastrofi pyyhkäisi koko ihmiskunnan pois palloa pilaamasta."<br /><br />Jestas, älä mua nyt Linkolaan vertaa :-o En mä mitään kamaluuksia HAAVEILE, ainoastaan observoin ja nojatuoliteorisoin tieteellisestä mielenkiinnosta.anuhhttp://anuh.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-10379087946059811882011-04-03T20:43:01.241+03:002011-04-03T20:43:01.241+03:00Anu, totta kyllä 1900 luvulla riitti tapettavaa en...Anu, totta kyllä 1900 luvulla riitti tapettavaa enemmän, mutta ei kai se millään tavalla pienennä toteutuneen julmuuden määrää? Ihmisten määrän korrelointi tappamishaluihin? Mitä tarkoitat? Minulla tulee mieleen Pentti Linkola, joka haaveilee, että jokin kauhea katastrofi pyyhkäisi koko ihmiskunnan pois palloa pilaamasta. Mutta en itse usko, että atomipommin tipauttamisella tai juutalaisten joukkotuholla oli tekemistä väestön liikakasvun kanssa.<br /><br />Heli, tuo on kyllä ihan totta. Meidän kulttuurissamme on nykyään pakkomielle tarkastella kaikkea seksuaalisuuden ja aistillisuuden kautta.Kirstihttps://www.blogger.com/profile/07575515202328193038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-46030654692065411512011-04-03T19:56:51.838+03:002011-04-03T19:56:51.838+03:00Eihän se autakaan, sitä en tarkoittanut. Ainoastaa...Eihän se autakaan, sitä en tarkoittanut. Ainoastaan sitä, että rakkaudesta puhuminen tulee kovin helposti tulkituksi vain aistillisuuden kautta. Ja että muuta ei ole, vaikka kaikki tietävät sitä olevan paljonkin. <br /><br />Siksi erillisissä nimityksissä on puolensa, välttämättömiä ne eivät ole. <br /><br />HeliAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-13992248922900964792011-04-03T19:51:04.755+03:002011-04-03T19:51:04.755+03:00Toisaalta myös ihmispopulaatio on kasvanut sadan v...Toisaalta myös ihmispopulaatio on kasvanut sadan vuoden aikana melkein 5 miljardilla. Hmm, kuinkahan vahvasti yksilöiden määrä korreloi ihmisen tappamishaluihin?anuhhttp://anuh.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-2834154967226934272011-04-03T18:05:02.731+03:002011-04-03T18:05:02.731+03:00Jos lasketaan sodissa menehtyneet, niin sadan vuod...Jos lasketaan sodissa menehtyneet, niin sadan vuoden aikana tapettiin enemmän ihmisiä kuin ihmiskunnan tunnetun historian aikana yhteensä. ensimmäiseen maailmansotaan mennessä. Eivät ihmiset ennen sen kivampia olleet, mutta heillä ei ollut tätä nykyajan tekniikkaa, joka mahdollistaa massamurhat.Kirstihttps://www.blogger.com/profile/07575515202328193038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-2345515919035287082011-04-03T17:47:25.979+03:002011-04-03T17:47:25.979+03:00"Kuten myös siitä, että kuluneen vuosisadan a..."Kuten myös siitä, että kuluneen vuosisadan aikana se on onnistunut aivan erityisen huonosti."<br /><br />Enpä tiedä... Onko ihmiset olleet ennen _vähemmän_ julmia toisiaan, saatika eläimiä kohtaan?anuhhttp://anuh.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-76800553823589090042011-04-03T16:10:42.623+03:002011-04-03T16:10:42.623+03:00Hirlii, varmaan totta tuo mitä sanot.
Heli, en ta...Hirlii, varmaan totta tuo mitä sanot.<br /><br />Heli, en taida ilman selittämistä ymmärtää millä tavalla se, että erottaa toisistaan aistillisen rakkauden jostain muusta rakkaudesta auttaa tuossa mainitsemassasi asiassa. <br /><br />Mutta samaa mieltä tietenkin siitä, että meidän pitäisi pystyä suhtautua myötätuntoisesti kaikkiin maailman ihmisiin ja mielellään myös eläimiin. Ja hyvin tietoinen olen siitä, että se ei tule onnistumaan kovin hyvin. Kuten myös siitä, että kuluneen vuosisadan aikana se on onnistunut aivan erityisen huonosti.Kirstihttps://www.blogger.com/profile/07575515202328193038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-16690092713766198562011-04-03T13:59:56.886+03:002011-04-03T13:59:56.886+03:00Minusta romanttis-seksuaalisen rakkauden erottelua...Minusta romanttis-seksuaalisen rakkauden erottelua muusta rakkaudesta tarvitaan. Väite rakkauden kaikkivoittavuudesta voi toteutua vain sen kautta, että olemme kilttejä, ystävällisiä ja myötäeläviä - siis rakastavia - niin suuria ihmisjoukkoja kohtaan kuin jaksamme. <br /><br />Onhan tämän kristinuskon suurimman opettajan lause: <i>"mitä hyvää te siinä teette, että te niitä rakastatte, jotka teitä rakastavat" </i> melko hirmuinen vaatimus. Erityisen suuri sellaisessa arjessamme, jossa ei jääkelillä liukastunutta mummoa auteta jaloilleen. <br />Tai siinä maailmassa, jossa eläintenkin kai odotetaan kirjoittavan eläinsuojeluvalvojalle olojensa kohentamiseksi.Helihttp://www.koskikara2.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-77171008518187488542011-04-03T11:14:50.506+03:002011-04-03T11:14:50.506+03:00" Ja siis olen miettinyt miten paljon ihmiste..." Ja siis olen miettinyt miten paljon ihmisten masentuneisuus ja muut ongelmat johtuvat siitä, että seksuaalinen vapautumisen sivuvaikutuksena yhä useammat ihmiset saavat havaita olevansa vaihdettavissa."<br /><br />Tämä koskee muutakin kuin seksikumppanuutta. Työelämässä tämä on tuiki tavallista.<br /><br />Olemme omaksuneet markkinaliberalistiset aatteet myös lähisuhteisiimme.<br /><br />Nopeuden, tehokkuuden, tuottavuuden, nautinnon halun ja pikaisen tarpeen tyydytyksen.<br /><br />Myös erilaiset verkkoympäristöt ja verkkososiaalisuus tukee ja kannustaa tähän pinnalliseen ja nopeaan "MÄ ja MUN-tarpeet" tyydytykseen.Hirliinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-45175551294952809902011-04-03T07:35:51.597+03:002011-04-03T07:35:51.597+03:00Kahlil, ilman muuta luetaan kirja!
Anu, ei tuo y...Kahlil, ilman muuta luetaan kirja! <br /><br />Anu, ei tuo yhden illan jutun lääkitsevyys minullekaan mikään ihan vieras juttu ole nuoruusvuosilta. Mutta tuntuu, että jokaista positiivista juttua vastaa kyllä jokin ikävämpi kokemus. Jokin juttu mitä silloin aikoinaan ei ehkä niin kauheasti edes miettinyt, mutta jolla varmaan on ollut psyykeen vaikutusta, koskapa muistan ne tietyt tilanteet edelleen vaikka niin moni muu asia siitä ympäriltä on unohtunut. Ja siis olen miettinyt miten paljon ihmisten masentuneisuus ja muut ongelmat johtuvat siitä, että seksuaalinen vapautumisen sivuvaikutuksena yhä useammat ihmiset saavat havaita olevansa vaihdettavissa.<br /><br />Helena, Ojanen putkahti mullekin taas mieleen vähän niin kuin tauon jälkeen. Ja toinen, johon tulee aina palattua, on Ernesto Cardenal.Kirstihttps://www.blogger.com/profile/07575515202328193038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-84947679186150099832011-04-03T00:12:05.190+03:002011-04-03T00:12:05.190+03:00Hitsi kun tämä aihe ja nämä loppupään kommentit li...Hitsi kun tämä aihe ja nämä loppupään kommentit liippaavat niin läheltä sitä, mistä olen viimeisen vuoden kynä savuten kirjoittanut. Mukava huomata, että aihe puhututtaa... Ai että, tekisi mieli sanoa vaikka mitä omasta näkemyksestäni, mutta tehän luette sitten sen kirjan, eikö niin ;) <br /><br />Ja tuosta arkirakkauskommentistani tarkemmin miettien, en oikeastaan erota sitä alkuhuumaa siitä arjen rakkaudesta, samaahan se on, mutta muotoutunutta. <br />Ja kaiken rakkauden eri muotojen palikkalaatikossa on olemassa yhteinen lokero jonne ne kaikki mahtuvat, mutta niihin pikkulokeroihin menee vain ja ainoastaan se oikean muotoinen palikka. Niin. Aika mennä nukkumaan? ;Dkahil77http://onnenolemus.vuodatus.net/noreply@blogger.com