tag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post7357912553153587741..comments2023-04-15T14:07:28.316+03:00Comments on Kirjailijan häiriöklinikka: Kirkonmiesten naishuoletUnknownnoreply@blogger.comBlogger77125tag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-89084803187820194212011-01-02T21:18:37.407+02:002011-01-02T21:18:37.407+02:00Heippa Sylvi, ei se minuta pedofilian kauheutta vä...Heippa Sylvi, ei se minuta pedofilian kauheutta vähennä jos muistuttaa, ettö se on ollut ja edelleenkin on maan tapa vähän siellä sun täällä. Voi olla, että asiasta huomauttaminen on tyhjänpäiväistä, mutta niin on suurin piirtein kaikki mitä tämmöisessä blogissa sanotaan, ei täällä höpäjämällä asiat paljon parane, jollain muulla keinoin maailma varmaan pelastetaan.Kirstihttps://www.blogger.com/profile/07575515202328193038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-37946054429575136542011-01-02T20:58:13.675+02:002011-01-02T20:58:13.675+02:00Oho, onpa juttua syntynyt. Kun en ole muutamaan pä...Oho, onpa juttua syntynyt. Kun en ole muutamaan päivään lukenut, en ehtinyt sanomaan mitään Auliksesta silloin kuin muut. <br /><br />Oman lukemiseni perusteella inhosin kovasti Aulista, hänen vanhempiensa perhettä ja hengenheimolaisia. Jotenkin Pelastusrenkaiden loppupuolella minussa herätti kunnioitusta, että Aulis vilpittömästi kertoi koettelemuksistaan omiensa joukossa: häntä moitittiin kun ei osannut hoitaa omia naisasioitaan. Ei yhtään kaunistele asioita siinä pelossa, että vaikuttaisi naurettavalta. Matleena puolestaan on alkanut tuntua yhä keskenkasvuisemmalta. Odotan kovasti pystyykö tämä ex-pariskunta kasvamaan.<br /><br />Joo, Isä Camillo oli hauska, ehkä aika kaavamaisella tavalla, jos oikein muistan. <br /><br />Jos puhutaan pedofiliasta, tuntuu mielestäni hieman joutavalta ruveta tieteelliseksi ja laskeskelemaan pedofiilien osuuksia missäkin otoksessa. Päällimmäisenä minua kauhistuttaa mitä heikommalle tehdään. Tulee mieleen, että myllynkivi kaulaan...<br /><br />Kun Kirsti kerran kirjoitti jotain lestadiolaisista, huomautin jotain kuinka usein lestadiolaisista puhuttaessa esiin tulee että isät ovat hyväksikäyttäneet tyttäriään. Siihen Kirsti totesi, että ilmiö on ollut olemassa kaikkina aikoina koko maailmassa. En jatkanut aihetta, mutta ajattelin, että nyt tuotiin uskontotieteilijän suhteellisuus mukaan. Tämä suhteellisuus ei yhtään lieventänyt surullista muistikuvaani reippaasta runonlausuja-tytöstä, joka oli vähän nuorempi ja samassa koulussa. Joskus aikuisena kuulin päiviteltävän uskovaista isää, joka oli käyttänyt kahtakin tytärtään ja saanut toisen raskaaksi.<br /><br />Vielä nais- ja miespapeista. Kun järjestelin keväällä äitini hautajaisia, hämmästyin kun seurakunnasta kysyttiin haluanko nais- vai miespapin. En ollut tajunnut, että asia on monelle ilmeisen tärkeä ja sanoin etten haluaisi erotella. Kysymys oli tietysti vain osa sitä tahdikkuutta, joka vallitsee kun ihmisiä palvellaan herkässä tilanteessa.<br /><br />SylviAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-50323986142583077812011-01-02T18:59:06.132+02:002011-01-02T18:59:06.132+02:00"Ehkä meidän kaikkien olisi syytä enemmän kil..."Ehkä meidän kaikkien olisi syytä enemmän kilvoitella toinen toistemme kunnioittamisessa, tai ainakin pyrkiä päättäväisesti käyttämään hermeneuttista suopeutta tutkiessamme toistemme kommentteja, sen sijaan että luemme niitä kuin piru bilteman katalogia."<br /><br />Tämä on niin hyvin sanottu, että kirjoitan siihen alle: K. Ellillä. Ja kirjoitan sen mietelausevihkooni.Hirliinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-18316054422524616482011-01-02T18:14:22.736+02:002011-01-02T18:14:22.736+02:00Ehkä meidän kaikkien olisi syytä enemmän kilvoitel...Ehkä meidän kaikkien olisi syytä enemmän kilvoitella toinen toistemme kunnioittamisessa, tai ainakin pyrkiä päättäväisesti käyttämään hermeneuttista suopeutta tutkiessamme toistemme kommentteja, sen sijaan että luemme niitä kuin piru bilteman katalogia. Olen ehkä nyt pudonnut vähän kärryiltä siitä, että mitä tässä ketjussa kestkustellaan. Olen kuitenkin liikuttunut ja kiitollinen siitä, että tämä käsittämätön keskustelu on käyty juuri minun kommenttilaatikossani. Jos Hdcainksen mainitsema kaaosteoria pitää paikkansa, sopii toivoa, että näistä sanoista lähtisi liikkeelle jotain hyvää ja kaunista, tai jos ei, kaikki kuitenkin jossain vaiheessa kääntyisi sellaiseksi. Julia Norwichilaisen sanoin, kaikki kääntyy hyväksi ja kaikki kääntyy hyväksi, kaikenlaiset asiat. Taisin jo kerran aikaisemminkin jo toivottaa hyvää uutta vuotta, mutta uusin toivotukseni.Kirstihttps://www.blogger.com/profile/07575515202328193038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-86370392438375972222011-01-02T15:24:51.464+02:002011-01-02T15:24:51.464+02:00Anu,
olet nyt kovin takertunut tuohon ilmaisuun &q...Anu,<br />olet nyt kovin takertunut tuohon ilmaisuun "seksi on vaarallista" ilman että luet sitä kommenttia sen ympärillä. <br />Eikö kukaan ole koskaan saanut sydänkohtausta tai venäyttänyt selkäänsä harrastaessaan seksiä?<br />Eikö kukaan ole koskaan joutunut pettymään harrastettuaan seksiä?<br />Eikö keneltäkään ole koskaan nujertunut itsetunto harrastettuaan seksiä?<br />Eikö kukaan ole koskaan ajautunut tekemisiin väkivaltaisen stalkkerin tai sarjamurhaajan kanssa harrastettuaan seksiä?<br />Nuo ovat kaikki vaaroja, sellaisia joihin kondomi ei auta.<br />Henkkoht tunnen ihmisiä joille on tapahtunut nuo kaksi keskimmäistä, ekasta ja neljännestä minulla on vain toisen käden tietoa mutta ei syytä epäillä ettei sellaisia olisi tapahtunut (ja joitain aika hyvin dokumentoituja tapauksia löytyy jos vain viitsii etsiä).<br />Toki noita tapahtuu muidenkin tekojen yhteydessä, mutta näköjään sen lisäksi että seksi on usein fyysisesti haastavaa toimintaa, siihen suurin osa ihmisistä onnistuu sotkemaan myös kaikenlaisia tunteita ja monet ovat seksitilanteissa myös henkisesti haavoittuvaisimmillaan.<br /><br />Ja toki yhden illan jutuista voi seurata myös jotain hyvää. Tärkeintä olisikin harkita tekojensa seuraamuksia ja myös kantaa vastuu niistä seuraamuuksista ja jos sen on valmis tekemään niin minun puolestani saa tehdä mitä huvittaa.<br />Mutta ainakin minun havaintojeni mukaan ihmisten kyky itsepetokseen on suurempi kuin rationaaliseen ajatteluun ja niitä mahdollisia huonoja seurauksia selitellään helposti pois tai jätetään kokonaan ajattelematta kun hetken huuma on päällä. Seurauksena sitten näitä "vaimon ei koskaan tarvitse tietää" tapauksia yms. Näköjään myös monet kirkot ovat tehneet saman havainnon, josta syystä ovat asettaneet niitä jyrkempiä toimintaohjeita. Ihmiset rikkovat niitä, koska sellaisia ne ihmiset ovat, heikkoja ja puutteellisia. Jos eivät olisi, niin ei niitä ohjeitakaan tarvittaisi.<br /><br />Yhteiskunnan pornoistuminen on minusta ensisijaisesti sitä, että seksi, seksuaalisuus ja seksuaalinen haluttavuus tulevat ensisijaisiksi ja hallitseviksi ominaisuuksiksi joilla ihminen ja hänen elämänsä tyypitetään ja arvostellaan. Lopputuloksena mm. hirveät kauneusleikkaukset ja lapsimissit, ja toiselta puolelta vaikkapa Päivi Räsänen joka edustaa samaa arvotusta vaikka käsitteleekin sitä eri tavalla (tai siis ainakin julkisuuden Räsänen, henk koht ajattelustaan en tiedä tarpeeksi koska tunnen sen vain pornoistavien filtterien kautta, eli iltapäivälehtien).<br />Seurauksiin en ole tyytyväinen (ehkä joku muu on), mutta missä on moisen syy? Esimes siellä tämän ketjun viidennessä kommentissa jossa todetaan että jos ei harrasta seksiä tarpeeksi niin muuttuu pedofiiliksi (tiedän että tuo ei välttämättä ollut tarkalleen se, mitä ajattelit, mutta se on se signaali joka lähti). Yhteiskunta on täällä Häiriöklinikan kommenttilootassa.<br /><br />Tunnetko kaaosteorian, idean että syiden koolla ei ole vaikutusta niiden seuraamusten kokoon? Perhosen siiven räpäytys voi aiheuttaa hirmumyrskyn toisella puolella maapalloa, ja sana Häiriöklinikan kommenttilootassa Päivi Räsäsen ja lapsimissit.<br /><br />Kiellätkö ajatuksen siitä, että teoilla ei olisi vaikutusta ajatuksiin tai ajatuksilla tekoihin? Buddhalaisuus puhuu tuosta karmana, kristinusko syntinä ja hyveenä, psykologialla on varmaan joitain hienoja termejä ehdollistamisesta, mallioppimisesta tjsp. Jos olet sitä mieltä että ihmisen psyyke on valmis, kokonainen ja muuttumaton niin, no, sitten kai meidän pitää tyytyä olemaan eri mieltä.<br /><br />Helvetti on minusta aika mielenkiinnoton argumentti, se on joka tapauksessa poissa minun käsistäni.hdcanisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-6570299758834674492011-01-02T15:24:34.126+02:002011-01-02T15:24:34.126+02:00Niin, keskustelua tietysti tulkitaan omasta näköku...Niin, keskustelua tietysti tulkitaan omasta näkökulmasta. Enkä taida olla ainoa :) Myönnettäköön että eräiden kommenttien perusteella olen saanut semmoisen käsityksen, että eräiden keskustelijoiden mielestä seksi on oletusarvoisesti haitallista paitsi sen osapuolille, myös sivullisille ihmisille ja jopa koko yhteiskunnalle, ja erityisen vaarallista jos se tapahtuu muiden kuin kahden pitkässä parisuhteessa keskenään olevan välillä. Mutta ehkä olen vain käsittänyt ihan väärin, ja tässä ollaan oltu kaikki samaa mieltä koko ajan.<br /><br />Ilmeisesti en osaa muotoilla ajatuksiani niin, että ne ymmärrettäisiin ilman kummallisia vääristymisiä, joten lainaan Hirliin loistavasti tiivistettyä ajatusta:<br /><br />"Sinänsä seksuaalisuus ei ole vaarallista, sitä se on vain silloin kun se on sellaisten voimien palveluksessa jotka brutalisoivat, "teollistavat" tai kaupallistavat sen."anuhhttp://anuh.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-58533850112053693632011-01-02T13:29:36.025+02:002011-01-02T13:29:36.025+02:00Hirlii, olen samaa mieltä räsäsläisyydestä.
Anu, ...Hirlii, olen samaa mieltä räsäsläisyydestä.<br /><br />Anu, mulle nyt tulee kuitenkin sellainen olo, että tulkitset tässä ketjussa esitettyjä mielipiteitä aika tavalla eri suuntaan kuin kommenttien esittäjät ovat tarkoittaneet. En ainakaan tunnista omia tavoitteitani tuosta mitä kirjoitat. Hdcaniksen puolesta on vaikea sanoa mitään, koska en tunne häntä enkä tiedä hänen ajatuksistaan laajemmin, mutta minä en ymmärtänyt hänen kommenttejaan lainkaan tuolla tavalla. Onko täällä joku muu meidän lisäksemme haastanut näkemyksiäsi? Vuosituhantista perinnettä seksin vaarallisena pitämisestä yritin jo kommentoida tuolla aikaisemmin. Selvästikään en osannut kirjoittaa aiheesta niin että olisin pystynyt kuvaamaan mitä tarkoitan ja miten asian näen. Se ei liene ihme, kun kerran puhutaan asiasta joka koskee koko ihmiskuntaa ja kaikkina kulttuureja kaikkina aikoina. Siitä on aika vaikea sanoa mitään kovin järkevää kommenttilaatikossa.Kirstihttps://www.blogger.com/profile/07575515202328193038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-37863485729010727962011-01-02T13:17:54.238+02:002011-01-02T13:17:54.238+02:00Tajuan mistä puhut AnuH, pauhaa vaan.
Otin nuo o...Tajuan mistä puhut AnuH, pauhaa vaan. <br /><br />Otin nuo omat "seksi-on-vaarallista" näkökulmat ehkä juuri tiettyjen kysymysten takia esille. Pornon, pornoistumisen ja prostituution takia, jotka ovat melkoinen bisnes ja enimmäkseen sen harjoittajiksi joutuvat pakonsanelemina naiset ja lapset, vapaita ja itsenäisiä ammatinharjoittajia on, mutta taitavat olla aika pieni osa tästä ammattikunnasta.<br /><br />Sinänsä seksuaalisuus ei ole vaarallista, sitä se on vain silloin kun se on sellaisten voimien palveluksessa jotka brutalisoivat, "teollistavat" tai kaupallistavat sen.Hirliinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-15265170221245609922011-01-02T12:57:26.008+02:002011-01-02T12:57:26.008+02:00Päiviräsäisyys ajatusmaailman vaarallisuudesta:
...Päiviräsäisyys ajatusmaailman vaarallisuudesta: <br /><br />- On aivan naiivia ajatella etteikö tiettyihin ihmisryhmiin kohdistunut julkinen vihapuhe, poliitkolta etenkin, olisi paitsi typerää niin myös vaarallista.<br /><br />- Kristillisdemokraatit toimivat puolueena eduskunnassa ja useimmiten sitoutuvat yhteispäätöksiin kuten muutkin puolueet. Esimerkkinä uusi aselaki joka säätelee nyt tiukemmin kotiaseita, mikä on hyvä asia. <br />Ja kas, tiukemmin sitä vastustivat kristillisdemokraatit ja persut, joiden mielestä (kai?) käsiaseiden hankinta ja omistaminen on hyvinkin tärkeä oikeus.<br /><br />Siis aseet ja ampuminen ovat tärkeitä ja arvokkaita oikeuksia, mutta rakastavien ihmissuhteiden vaaliminen ei ?<br /><br />Näinniinkuin kärjekkäästi ajatellen.Hirliinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-6622172570518383072011-01-02T12:57:16.009+02:002011-01-02T12:57:16.009+02:00Juu, puhuin yleisesti tästä keskustelusta, en pelk...Juu, puhuin yleisesti tästä keskustelusta, en pelkästään sun kommenteista :) Kultainen keskitie on aina hyvä, myös näissä seksiasioissa - ei tuputeta ja tyrkytetä, mutta ei myöskään ladota ihmeellisiä syyllistämisiä niille jotka ovat kokeilunhaluisempisa seksin suhteen. Tässä ketjussahan on siirrytty perinteisestä "sielusi joutuu helvettiin" - henkilökohtaisesta seksivarottelusta laajemmalle, nyt seksin harrastaminen on jo yhteiskunnallekin vaarallista. Eli samaa syyllistämistä kuin ennenkin mutta uudessa paketissa :)<br /><br />Sitä on jo kokeiltu vuosituhansien ajan, että seksi kielletään ja mielletään hirveän vaaralliseksi josta ei varsinkaan naisen pidä nauttiman. No, se ei ole toiminut, nyt on aika kokeilla jotain muuta. Vaikka median käsittelyssä seksi on mennytkin vähän överiksi (kuten on mennyt vähän yksi jos toinenkin asia), mun mielestä on tärkeä pitää kiinni siitä henkilökohtaisen seksuaalisen omaehtoisuuden oikeudesta, jonka olemme saavuttaneet. Takapakki ei ainakaan paranna kenenkään asioita, vai myöntääkö joku toivovansa että esim. homoseksuaalisuus julistettaisiin jälleen rikokseksi tai sairaudeksi? Olisiko suotavaa että täälläkin ihmisiä kivitettäisiin esiaviollisen seksin takia?<br /><br />Toivottavasti se järkevä keskitie ennen pitkää löytyy, sitten ehkä muuallakin huomattaisiin että maailma ei lopu eikä yhteiskunta kaadu, vaikka ihmiset saisivatkin toteuttaa normaalia seksuaalisuuttaan, kukin mukavaksi mieltämällään tavalla, ilman ulkopuolista kontrollointia ja rangaistuksen pelkoa.anuhhttp://anuh.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-48308964609191585722011-01-02T12:06:00.890+02:002011-01-02T12:06:00.890+02:00Anu, yritin vain kertoa asioista, jotka minua ovat...Anu, yritin vain kertoa asioista, jotka minua ovat askarruttaneet viime vuosina. Olen itse ollut huolestuneempi pornoistuneen yhteiskunnan vaikutuksista ihmisten psyykeen kuin siitä, että jotkut kiihkomieliset jossain marginaalissa mekkaloivat seksin synnillisyydestä. Sinä taas selvästikin tarkastelet asiaa eri näkökulmasta. En ole syyttänyt sinua, enkä ketään muutakaan syylliseksi kenenkään seksipulmiin. Kerroin vain, että minun mielestäni kaupallinen porno, joka yhä enevässä määrin tunkee kaikkeen mainontaan, kulttuuriin on suurempi ja vaikuttavampi ihmisten seksielämän ohjaaja ja määrittelijä kuin joku Päivi Räsänen, jonka puolue on kuitenkin aika pieni ja vallaton, eikä kristillisdemokraattien kenttäväki edes ole täysin yksimielisesti puheenjohtajansa linjausten takana.Kirstihttps://www.blogger.com/profile/07575515202328193038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-68209212760010328612011-01-02T11:13:05.360+02:002011-01-02T11:13:05.360+02:00Voi hyvänen aika, en mä pääse tästä ketjusta mihin...Voi hyvänen aika, en mä pääse tästä ketjusta mihinkään ;)<br /><br />"Lasten ja nuorten tukipuhelimissa tiedetään, että lapsia ahdistavat seksiin liittyvät suorituspaineet, kaksitoista vuotiaat kundit surevat kun pelkäävät etteivät pysty tuottamaan panokaverilleen kymmentä peräkkäistä orgasmia. Aikuiset laskevat seksikumppaneitaan, ja jos niitä on elämän aikana alle viisi, he tietävät olevansa luusereita. Tämä on siis minun näkemykseni siitä seksuaalisesta todellisuudesta jossa elämme."<br /><br />Tämän vuoksi TIETOA pitäisi olla saatavilla, järkevää asiallista tietoa, ei naistenlehtien höppönpöppöä siitä miten jokainen "normaali" nainen saa multiorgasmeja. Aivan oleellisen tärkeitä asioita opettaa olisivat ainakin nämä:<br />- Minä määrään omasta kehostani, siitä kuka siihen koskee ja millä tavoin (tämä jo mainittiinkin)<br />- Minun ei tarvitse harrastaa seksiä vain toisen miellyttämiseksi<br />- Minun ei tarvitse sängyssä tehdä mitään, mikä tuntuu epämukavalta<br />- Minulla on oikeus olla myös haluamatta seksiä, vaikka ikinä, eikä siinä ole mitään outoa<br />- Minun on aina kunnioitettava partneriani ja saan odottaa samaa häneltä minua kohtaan<br />- Käytän järkeä, en mene pelkän tunteen perässä miten epämääräisiin tilanteisiin tahansa, ja suojaan aina itseni sekä kumppanin<br />- Pidän aina huolta ehkäisystä<br />- Saan nauttia seksistä mieleisilläni tavoilla, kunhan ne eivät loukkaa kumppania tai hänen toiveitaan, ja otan myös hänen toiveitaan huomioon<br />- jne.<br /><br />"Jotka uskaltavat sanoa, että ihmisen on mahdollista elää ilman seksiä muuttumatta patologiseksi lapsenraiskaajaksi, tai että on mahdollista elää koko ikänsä yhden ainoan partnerin kanssa ja nauttia onnellisesta seksielämästä yhden ainoan ihmisen kanssa."<br /><br />Herranjestas enhän minä tällaista _vastaan_ ole puhunut. Seksuaalisuudessa on valtava kirjo erilaisuutta, ja SIITÄ pitäisi antaa tietoa nuorille, jotta he tietävät olevansa normaaleja vaikka aina ei huvitakaan. Myös aseksuaalisuus on normaalia, siinä kuin sekin että haluaa paljon ja usein seksiä.<br /><br />Se, että seksuaalisuus pakottamalla ja jollain helvetti-uhkakuvilla tai vaihtoehtoisesti "tieteellisillä" pelotteluilla sokeutumisesta jne. TUKAHDUTETAAN, on taas aivan eri asia kuin se, että ihminen ITSE haluaa vähemmän seksiä, haluaa sitä vain yhden partnerin kanssa tms.<br /><br />Mä en todellakaan ole dissannut ihmisiä jotka haluaa vähemmän, enkä väitä että vähemmästä seksistä nauttiva olisi seksinvihaaja. Tästä keskustelusta vaan on saanut sen kuvan, että jokaisen tulisi toteuttaa jotain Tosi Rakkaus Odottaa -meininkiä ja kokea vain yksi partneri koko elämän aikana. Ymmärrän sen subjektiivisena näkökantana, ja kunnioitan sitä henkilökohtaisena valintana. Tietysti omasta näkökulmastani vähän ihmettelen, jos sen pääperustelu on "seksi on vaarallista". En myöskään ymmärrä väitettä, että jos joku harrastaa seksiä useamman kuin yhden partnerin kanssa, siitä olisi haittaa muille ihmisille. Tässä meidän talossa on asunut parikin nuorta naista joilla vaihtui poikaystävä silloin tällöin, ja vaikka ne hyvin todennäköisesti harrasti niiden kanssa seksiä, niin kappas kummaa! Se ei vaikuttanut mun elämään millään tavoin! Itse asiassa en edes huomannut asiaa. (Paitsi joskus, jos kuului vähän jotain nautinnon ääniä seinän läpi, mutta elämän äänet nyt kuuluu kerrostaloon. Mutta ehkä siitäkin joku traumatisoitui, mistä mä tiedän?)<br /><br />Mutta jos joku haluaa nauttia seksistä eri tavalla, erilaisten partnereiden kanssa, ei pidä pimppiä ja pippeliä maagisina, vaarallisina kapineina vaan iloa tuottavina ihmiskehon osina ja ehkä on noin yleisesti himokkaampi tapaus, niin hän ei enää toteutakaan omanlaistaan seksuaalisuutta vaan on markkinatalouden säälittävä seksihullu uhri, joka yksityisellä seksielämällään aiheuttaa yhteiskunnan pornoistumisen ja on syyllinen lasten ja nuorten seksipulmiin. Näinkö se menee?anuhhttp://anuh.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-53631943551547537622011-01-02T07:39:39.989+02:002011-01-02T07:39:39.989+02:00Anonyymi, ainakin Suomi on siitä erikoinen maa, et...Anonyymi, ainakin Suomi on siitä erikoinen maa, että vaikka ollaan olevinaan länsimainen demokratia, niin todellista liberaalia humaania ajattelua täällä esiintyy aika vähän. sel on melkein ollut suomenruotsalaisten heiniä.Kirstihttps://www.blogger.com/profile/07575515202328193038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-22221994597860563132011-01-02T07:30:05.517+02:002011-01-02T07:30:05.517+02:00"Miten yhteiskunnan pornoistuminen liittyy tä..."Miten yhteiskunnan pornoistuminen liittyy tähän aiheeseen? Et kai tosissasi väitä, että jos kaksi ihmistä harrastaa keskenään seksiä, siis kahdestaan eikä missään näytöslavalla, se jotenkin automaagisesti johtaa yhteiskunnan pornoistumiseen?"<br /><br />Tämä oli Anun kysymys Hdcanikselle, mutta pistän vielä omankin lusikkani soppaan. Porno on kaupallista seksiä, siinä sen varsinainen ongelma on, minun mielestäni. Ei siinä mitä siinä esitetään, ainakaan niin kauan kun pornoesityksissä ei oikeasti raiskata ja tapeta ihmisiä.Mitä kuulemma myöskin tapahtuu, mutta se on toinen juttu. <br /><br />Porno on siis kaupallista, ja elämme maailmassa, jonka jumalana on tätä nykyä markkinatalous. Minusta markkinatalouden papit olisivat jokaiselle ajattelevalle ihmiselle tärkeämpi kohde jota vastustaa, heillä on todella valtaa, ja heidän päämääränsä on kupata ihmisiltä rahat jotta muutamat voisivat vaurastua mahdollisimman paljon.<br /><br />Kaikki alkaa tätä nykyä olla valjastettu markkinatalouden palvelukseen, media myöskin. Markkinatalouden valta-asema heijastuu myös ihmisten makuuhuoneisiin. Lasten ja nuorten tukipuhelimissa tiedetään, että lapsia ahdistavat seksiin liittyvät suorituspaineet, kaksitoista vuotiaat kundit surevat kun pelkäävät etteivät pysty tuottamaan panokaverilleen kymmentä peräkkäistä orgasmia. Aikuiset laskevat seksikumppaneitaan, ja jos niitä on elämän aikana alle viisi, he tietävät olevansa luusereita. Tämä on siis minun näkemykseni siitä seksuaalisesta todellisuudesta jossa elämme. <br /><br />Siksi minun mielestäni on tärkeää, että on ihmisiä, jotka puhuvat toisin. Jotka uskaltavat sanoa, että ihmisen on mahdollista elää ilman seksiä muuttumatta patologiseksi lapsenraiskaajaksi, tai että on mahdollista elää koko ikänsä yhden ainoan partnerin kanssa ja nauttia onnellisesta seksielämästä yhden ainoan ihmisen kanssa. <br /><br />Mutta nykyään näyttää olevan sellainen tilanne, että jos tällaisia puhuu, ja saa seksinvihaajan maineen.<br /><br />Anu, minä olen ainakin tivannut sinulta tutkimustietoa, tai muuten lähteitä, tai täsmennyksiä, että mistä sinä ajatuksesi ammennat, mutta en ole tehnyt sitä tivaamisen halusta, vaan ymmärtääkseni.Kirstihttps://www.blogger.com/profile/07575515202328193038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-80625799819802469872011-01-02T01:02:06.450+02:002011-01-02T01:02:06.450+02:00Puhuin pikemmin siitä, että synnintunnolla ja syyl...Puhuin pikemmin siitä, että synnintunnolla ja syyllistämällä tukahdutettu seksuaalisuus ei ole ihmiselle terveellistä. Okei, heitin sen kieltämättä pedofiilipappien yhteydessä, mutta korjasin kyllä jälkeenpäin, että todennäköisempi yhteys tässä nimenomaisessa kieroutumassa on se, että pedofiili on itse ollut pedofiilin uhri.<br /><br />Miten yhteiskunnan pornoistuminen liittyy tähän aiheeseen? Et kai tosissasi väitä, että jos kaksi ihmistä harrastaa keskenään seksiä, siis kahdestaan eikä missään näytöslavalla, se jotenkin automaagisesti johtaa yhteiskunnan pornoistumiseen? Porno ja seksi ovat kuitenkin kaksi eri asiaa, vaikka alan kyllä pikkuhiljaa epäillä että sinä näet ne täysin samana.<br />Ja miten avioseksi sitten olisi tämän ihmeellisen pornoistamisvaikutuksen ylä- tai ulkopuolella?<br /><br />Mutta jos aletaan kerran sanoja oikein kilvan väännellä, niin voisin kommentoida jotain siitäkin, että onpa sekin melkoinen seksuaalinäkemys kun ihmisen normaali seksuaalivietti rinnastetaan vaimonhakkaamiseen :)<br />En kumminkaan taida jaksaa, ehkä vihdoin harjoitan vähän taolaisuutta, koska lausumattomia sanoja ei voi väännellä ;) Todettakoon vain, että on melkoisen selvää että näemme tämän asian eri tavoin, asiat tässä kiistelee eikä ihmiset. Ja onneksi elämme maassa, johon mahtuu erilaisia näkemyksiä :)anuhhttp://anuh.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-50648580814043137552011-01-02T00:30:42.164+02:002011-01-02T00:30:42.164+02:00"koska Raamattu sanoo niin"
...koska tä..."koska Raamattu sanoo niin"<br /><br />...koska tähän mennessä olen viitannut Raamattuun, ööh, nolla kertaa?<br /><br />"Onko? Missä kohtaa?"<br /><br />Viidennessä viestissä tässä ketjussa vedit johtopäätöksen, että jos ei harrasta paljon seksiä, niin muuttuu pedofiiliksi (jos tuo kuulostaa oudolta luetunymmärtämiseltä, niin en ole ketjun ainoa sellaista harrastava...)<br /><br />Kommentoin lisää yhteiskunnan pornoistumisesta jos näytät tissit, tällä kertaa laitan vain kaksi linkkiä:<br />http://www.awfulplasticsurgery.com/<br />http://www.google.fi/images?hl=en&safe=off&biw=1280&bih=610&q=lapsimissit&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wihdcanisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-31003326050495274532011-01-02T00:11:25.294+02:002011-01-02T00:11:25.294+02:00Gynekologini kertoi, että kansainvälisiin lääketie...Gynekologini kertoi, että kansainvälisiin lääketieteellisiin konferesseihin osallisuessaan hän huomaa, että muissa maissa moraaliset kysymykset ovat lääketieteessäkin paljon keskeisempiä kuin Suomessa, joka on hyvin maallistunut maa verrattuna useampiin muihin maihin. <br /><br />Luulisi, että Päivi Räsänen ei sellaisissa konferensseissa edusta ollenkaan tiukkapipoisimpia lääkäreitä vaan hyvin keskivertoa ajattelua. <br /><br />Suomea pidetään monissa asioissa hyvin outona maana. Eräs tuttava oli äskettäin Italiassa kokouksessa ja siellä kyseltiin ihan vakavasti, mitä oikein on tapahtumassa kun Halonen ja Putin kaulailevat ja kulkevat käsi kädessä. Onko se merkki jostain poliittisesta muutoksesta vai jostain muusta? Siinä oli suomalaisella selittämistä.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-86467002981079513942011-01-01T22:49:40.653+02:002011-01-01T22:49:40.653+02:00Päivi Räsänen on ensisijaisesti politiikko, ja pyr...Päivi Räsänen on ensisijaisesti politiikko, ja pyrkimässä uudestaan eduskuntaan jossa säädetään lakeja jotka taas säätelevät ihmisten elämää tässä maassa. Enpä juurikaan usko, että armo olisi hänen agendallaan ensisijalla. Hänenkaltaiset poliitikot ovat vaarallisia koko yhteiskunnan kannalta.<br /><br />Luterilainen kirkko toimii sitten omalla laillaan, siis siinä miten suhtaudutaan ihmisten arkeen ja elämään.Hirliinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-45045120781976424372011-01-01T21:57:04.291+02:002011-01-01T21:57:04.291+02:00" juuri tähän "niin kauan kuin aikuiset ..." juuri tähän "niin kauan kuin aikuiset ihmiset käyttää kondomia niin millään ei ole mitään väliä"-ajatteluun."<br /><br />Voitko vähän tarkentaa? Millä ei ole mitään väliä? Ja millä ON väliä, varsinkin jonkun asiaan liittymättömän kolmannen tahon kannalta, liittyen kahden aikuisen väliseen seksuaaliseen kanssakäymiseen?<br /><br />"Kuitenkin tässäkin ketjussa on esitetty ajatusta että ihmisarvon mitta on seksipartnerien määrä"<br /><br />Onko? Missä kohtaa? Vai tarkoitatko että mitä vähemmän partnereita, sen arvokkaampi ihminen?<br /><br />"Mitään ei ikinä tapahdu vain kahden aikuisen kesken makuuhuoneessa, jos ne kaksi aikuista eivät pysy lopun elämäänsä kaksistaan siinä lukitussa makuuhuoneessa"<br /><br />Tämä on aivan outoa höpönlöpöä, ja taas kuulisin mielelläni perusteluja, miten jokainen seksiakti kahden ihmisen välillä vaikuttaa muihin ihmisiin? Ja vaikka vaikuttaisikin, millä tavoin se on oletusarvoisesti negatiivinen vaikutus (kuten näytät olettavan)?<br /><br />Ja kun kertoilet näkemyksiäsi tuollalailla yleispätevästi, vastaukseksi ei riitä "koska Raamattu sanoo niin" tai "well, just because".<br /><br />Ehkä voisin jopa kysellä samaa mitä minun näkemysteni perään usein kysellään, eli onko sinulla TUTKITTUA TIETOA siitä, että aina kun kaksi ihmistä harrastaa seksiä, se vaikuttaa haitallisesti muihin ihmisiin? ;)anuhhttp://anuh.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-52920175989554297782011-01-01T21:03:48.750+02:002011-01-01T21:03:48.750+02:00Niin, homoliitoista, itse en myöskään erottele sen...Niin, homoliitoista, itse en myöskään erottele sen kummemmin homo- ja heteroseksiä. Toisaalta en myöskään arvosta lukuisia homokulttuurin lieveilmiöitä, jotka liittyvät juuri tähän "niin kauan kuin aikuiset ihmiset käyttää kondomia niin millään ei ole mitään väliä"-ajatteluun. <br />Sen enempää kuin Päivi Räsäsen ja joidenkin muiden intoa pitää homoliittoja ykkösaiheena (toisaalta joskus pohdin että mikä osuus siinä on medialla, kuunteleeko kukaan josko Räsäsellä, tai vaikka valtavirta-evlut-kirkolla olisi jostain muustakin asiasta jotain sanottavaa?)<br /><br />Noin muuten, kun puhutaan siitä että se on niiden kahden aikuisen ihmisen välinen asia mitä tekevät, niin joudun ihmettelemään onko asiat todella niin, että asioilla ei ole mitään seuraamuksia. Kuitenkin tässäkin ketjussa on esitetty ajatusta että ihmisarvon mitta on seksipartnerien määrä (tiedän että kukaan ei sanonut sitä noilla sanoilla, mutta henkkoht havaintojeni mukaan ihmisten kyky itsepetokseen on suurempi kuin kyky rationaaliseen ajatteluun), ja oho, tuolla yksi lukija päätyi anorektikoksi ulkonäköpaineiden vuoksi ja toisaalla toinen lukija päätti että "no kyllähän minä voin aloittaa suhteen tuon työkaverin kanssa, molemmat olemme aikuisia ihmisiä ja vaimon ei tarvitse koskaan tietää. Minä vain toteutan seksuaalisuuttani!"<br /><br />Minusta teot ja ajatukset vaikuttavat toisiinsa. Ja ihmiseen ja siihen ympäröivään yhteiskuntaan. Mitään ei ikinä tapahdu vain kahden aikuisen kesken makuuhuoneessa, jos ne kaksi aikuista eivät pysy lopun elämäänsä kaksistaan siinä lukitussa makuuhuoneessa (ja sekin on ympäristöön vaikuttava valinta myös).hdcanisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-30752587185507285432011-01-01T19:59:24.375+02:002011-01-01T19:59:24.375+02:00Anulle vielä tuosta Päpsystä, että minunkin mieles...Anulle vielä tuosta Päpsystä, että minunkin mielestäni Päpsyn jutut ovat oikeasti vaarallisia, mutta eivät siksi että hän olisi jutuissaan seksuaalikielteinen, vaan koska hänen puheistaan puuttuu kaikki armo ihmistä kohtaan. Mikä minusta on aika käsittämätöntä, kun minun ymmärtääkseni juuri armo on se juttu, jonka vuoksi koko kristinusko on olemassa. En nyt lähde pohtimaan sitä pitäisikö homoseksuaalit niin halutessaan vihkiä avioliittoon, pitäisikö tulla sukupuolineutraali avioliittolaki jne. Sen pitäisi vain mielestäni olla selvää, että rekisteröity parisuhde toisi samat oikeudet ja velvollisuudet kuin avioliitto.Kirstihttps://www.blogger.com/profile/07575515202328193038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-50246266038053982812011-01-01T18:40:28.918+02:002011-01-01T18:40:28.918+02:00Ei voi, koska suomen perustuslaissa avioliitto per...Ei voi, koska suomen perustuslaissa avioliitto perustuu miehen ja naisen väliselle suhteelle. Kirkollisesta vihkimisestä ei voi kuin haaveilla he jotka sitä kaipaisivat tai haluaisivat. Samoin ulkopuolelle jää hautajaisissa sun muissa elämäntapahtumissa, jos oikein huono tuuri käy sukulaisten tms kanssa.<br /><br />Ja juu, ihmettelen miten ihmeessä toiset voivat ylipäätään sanoa yhtään mitään toisten aikuisten seksielämästä, jos jollekulle riittää elämässä "fuckbuddy-suhde jonkun kivan kaverin kanssa", niin mitäs muilla siinä on nokan kopauttamista. Siis mikäli se on kahden aikuisen ihmisen keskinäinen sopimus eikä aiheuta kärsimyksiä tai ongelmia muille osapuolille.Hirliinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-84728066521713107392011-01-01T18:12:39.306+02:002011-01-01T18:12:39.306+02:00"tuskinpa kukaan menee naimisiin siksi, että ..."tuskinpa kukaan menee naimisiin siksi, että haluaa saada puukosta tai turpiinsa, ei taatusti, naimisiin mennään kyllä muut aatokset mielessä."<br /><br />Ehkäpä mun pointti olikin se, ettei seksiäkään harrasteta jotta jouduttaisiin kohdelluksi pelkkänä lihankimpaleena, tai että jäisi huono fiilis tai tauteja saadakseen ;) Nämä on lieveilmiöitä joita on kaikessa ihmisen toiminnassa, mutta siinä missä [kahden ihmisen hetero]parisuhdetta pidetään sillai oletusarvoisen kaikille suositeltavana, hienona ja tavoiteltavana asiana, niin heti kun joku sanoo vaikkapa että ei edes kaipaa parisuhdetta vaan hänelle riittää fuckbuddy-suhde jonkun kivan kaverin kanssa, niin se taas on oletusarvoisesti löyhämoraalista, arveluttavaa, tunnevammaista ja johtaa takuulla johonkin kamalaan. Kuten ansaitseekin, nih!<br /><br />Vähän lisää OT:ta, mutta mun mielestä on aivan KÄSITTÄMÄTÖNTÄ että rekisteröidyllä parisuhteella ei saa kaikkia samoja oikeuksia kuin avioliitolla. Ts. en edes voi käsittää miksi homopareille pitää olla erillinen suhteen virallistaminen, mikseivät he voisi mennä naimisiin samoilla pykälillä kuin heterotkin.anuhhttp://anuh.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-24810745767548772572011-01-01T16:58:38.279+02:002011-01-01T16:58:38.279+02:00”Ja silti ihmiset menevät naimisiin väkivaltaisten...”Ja silti ihmiset menevät naimisiin väkivaltaisten p**kiaisten kanssa, pettävät ja eroavat, pahoinpitelevät niitä rakkaita lapsiaankin niin että sijoitusperheet loppuvat kesken. Parisuhteessa myös tapetaan Suomessa vuosittain ihmisiä paljon enemmän kuin mitä sukupuolitauteihin kuolee. Eikös siis olisi aiheellista moralisoida, vahdata ja valistaa ihmisiä ennemminkin parisuhteista kuin siitä, mitä aikuiset ihmiset makkarissa yhteistuumin puuhastelevat? ;)”<br /><br />Näin on, näin tapahtuu ! Hyvä kun otit esille, koska perhe, tuo pyhä yksikkö on todella vaarallinen silloin kun se sitä on, vaan tuskinpa kukaan menee naimisiin siksi, että haluaa saada puukosta tai turpiinsa, ei taatusti, naimisiin mennään kyllä muut aatokset mielessä. Perhettäkään kukaan ei varmaankaan perusta sille ajatukselle, tai toivottavasti ei, että HAA nyt mulla on perhe ja nytpä voin tehdä heidät sairaiksi ja HAA kiusaanpa heidät kuoliaaksi. Tuskin. Mutta kotikiusattuja on, aivan kuten on työpaikkakiusattujakin. Perhe- ja muukin väkivalta on suomalaista todellisuutta.<br /><br />Mitä homoseksuaalien seksielämään tulee, niin se on varmasti aivan yhtä kirjavaa kuin heteroidenkin, ja perhe-/lähisuhteetkin voivat olla aivan yhtä monimuotoisia. Että voiko olla onnellinen epätyypillisissä ihmissuhteissa? Totta Mooses voi, kuten ihmiset voivat elää hyvää ja tasapainoista elämää uusperhesuhteissaan ja ties missä kombinaatioissa, ja perheyksikkö voi koostua hyvin monimuotoisesti. Olen aivan varma että sosiologit, perhetutkijat yms. ovat aikalailla jäljessä siitä että minkämuotoisissa ja –kaltaisissa perheissä ihmiset tänä päivänä elävät.<br /><br />Kannattaa ottaa huomioon se, että homoseksuaalisuus toteutuu aivan yhtä monimuotoisesti kuin heteroseksuaalisuuskin ihmisten välillä, esim. mm polygaamisesti tai monogaamisesti, vaikka sitäkin harhakuvaa halutaan jostain syystä pitää yllä että homoseksuaalisuus poikkeaisi heteroseksuaalisuuden toteuttamisesta. Eivät homoseksuaalit ole mitenkään niin heterogeeninen joukko kuin toisinaan annetaan ymmärtää.<br /><br />Mutta meillä ei-heteroilla ei ole ollut juridisia mahdollisuuksia virallistaa avioliittoamme, eikä oikeastaan ole vieläkään, rekisteröity parisuhde ei ole kaikilta osin sama asia. Kirkko ei tule siunaamaan, koska homojen kuvitellaan harjoittavan jotakin aivan kummallista elämänmuotoa. Ja tosiasiassa useimpien homoseksuaalien arki ja elämä ei poikkea mitenkään yhdenkään tavisheteron elämästä, paitsi siis byrokratian ja tiettyjen virallisten käytänteiden osalta se on hiukka monimutkaisempaa. <br /><br />Homokeskustelu on ollut ällistyttävä luettavaa ja kuultavaa, ei oikein aina tiedä itkisikö vaiko nauraisiko näille näkemyksille kun ne ylittävät jopa minun mielikuvitukseni. Mutta ei siinä ole kyse seksuaalisuuden rajoittamisesta vaan päinvastoin: homoseksuaalisuus herättää uinuvankin uskovaisen heteron seksielämän … ,- jos näin voi sanoa.<br /><br />Päivi Räsäsen ehdottomuudessa on jotain hyvin kunnioitettavaa, hän on selkeä siinä mitä puhuu, vaikka älyttömiä puhuukin ja saa suuttumaankin. Mutta hänen avoin ja suora vihansa on reilumpi, helpompi kohdattavaksi. Ja kertoo myös sen miten tiukassa tietyt asenteet ovat.Hirliinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772954763467748370.post-68163750862965467762011-01-01T16:47:37.179+02:002011-01-01T16:47:37.179+02:00"Voi toki olla, mutta tuskin sinäkään väität ..."Voi toki olla, mutta tuskin sinäkään väität että ne kaikki ovat sellaisia. Liekö edes suurin osa?"<br /><br />En lähde tuossa mittakaavassa arvailemaan toisten seksielämällä, niin kauan kuin homma kumminkin on vapaaehtoista. Ja jos yhden illan juttujen harrastajat kohtelevat toisiaan lihanpaloina, niin silloinhan se on tasa-arvoinen juttu sekin. Varmasti he kumpikin jotain siitä saavatkin, muutenhan kukaan ei harrastaisi yhden illan juttuja, vai mitä?<br /><br />"Toisaalta minusta se on aika huono lähtökohta että menee naimisiin jonkun kanssa johon ei luota, tai "kattellaan nyt mitä tästä tulee, jos se tuosta rupsahtaa niin vaihdan toiseen"-periaatteella. Vai?"<br /><br />Ööh, totta kai se on huono lähtökohta. Mitä ajat takaa?<br /><br />"Mutta mistä moinen oletus että parisuhteissa oleviin ei kohdistu omia moraalisia sääntöjä ja että papin aamenen jälkeen ei ole mitään väliä mitä tekee? Ei se ihan noin mene..."<br /><br />Ei tietenkään mene, en kai minä niin väittänytkään. Mutta esim. Päpsyn ja hänen leegionsa homokauhistelut tuntuu suorastaan naurettavalta kuuman ilman hönkimiseltä, kun mun mielestä (huom. _mun_mielestä_) olisi tuhat kertaa tärkeämpää suunnata tuokin energia niihin perheisiin (joissa useimmat osapuolet on YKSIAVIOISIA HETEROITA) jotka eivät moraalisista normivalinnoistaan huolimatta kykene olemaan pahoinpitelemättä toisiaan tai kaltoinkohtelematta lapsiaan.<br /><br />Siis tää kauhisteluasetelmien absurdius jaksaa hämmästyttää. Vähän samaan tapaan kuin jossain ääripäisemmissä porukoissa, joista tiedän tositapauksia siitä, miten vahdataan melkein haulikko kourassa ettei vaan lääpitä ennen avioliittoa, mutta sitten kun avis menee reisille ja rouva ottaa säännöllisesti turpaan, niin samainen yhteisö katsoo toisaalle ja ainoa kannanotto on se, että ei saa erota kun Raamattu kieltää..<br />No, onhan sekin aikuisen ihmisen oma valinta, että Raamatun tulkinnan takia jää henkensä uhalla huonoon avioliittoon. Paitsi tietysti niissä maissa joissa se _ei_ ole oma valinta vaan lain säätämä pakko. Eikä sitä puolisoakaan saa itse valita.anuhhttp://anuh.wordpress.comnoreply@blogger.com